Pete Doherty ed il suo tossicoalcoolizzato sound (???)

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Tidus forever
00martedì 24 ottobre 2006 14:21



Rianimo questa sezione (la dice lunga sui nostri gusti in fatto di musica [SM=x520509]) aprendo un topic su questo personaggio che, IMHO, non è un rocker ma l'ennesimo cantantucolo da quattro soldi costruito ad arte al solo fine di creare un personaggio, qualunque cosa esso sia.
Vi dico subito che personalmente potrebbe fare lo spazzino o l'imbianchino, ma mi accorgo che offenderei queste due antiche ed onestissime categorie di lavoratori e quindi come classificarlo? Vi riporto l'ultima notizia Ansa del "fenomeno":

ROMA - Questa volta Pete Doherty a Roma ha messo in scena tutto il suo repertorio di punk rocker tossico alcolico: prima ha tirato un' asta del microfono contro il pubblico, provocando il lancio di una bottiglia che ha colpito il batterista. Il cantante si e' poi scagliato contro il responsabile del lancio.

Dopo una pausa è rientrato e ha abbattuto gli amplificatori, sbattuto il microfono in terra fino a romperlo, lanciato di nuovo l' asta tra il pubblico, rovesciato le spie, quindi ha quasi demolito la batteria travolgendo il chitarrista. Una scena tipica dei concerti degli Who di 40 anni fa, ma ben altra era la musica.

Detto per inciso, prima di questo finale Doherty era apparso coperto di sangue, per non dire dell' inusitato consumo di vodka da parte sua come dei suoi tre compagni di band. Di Kate Moss, la supermodel, sua compagna nella vita, che pare aspetti un bambino da lui, non si è vista traccia.

Come sempre parlare di musica a proposito di Doherty è difficile: finora ha fatto sempre più notizia per i suoi arresti, per i ricoveri nei centri di disintossicazione, per gesti scellerati come schizzare il sangue da una siringa su una telecamera. Eppure per la tappa romana dei suoi Baby Shambles (nome ispirato a Oscar Wilde) al Piper c' era una folla ai limiti della impenetrabilità dei corpi, un pubblico adorante che d' altra parte non ha fatto molta fatica a imparare tutti i brani del gruppo che finora ha inciso un solo album.

Sorprende che a produrlo sia un grande come Mick Jones, leggendario fondatore dei Clash, un gruppo che ha fatto la storia del rock degli ultimi 20 anni suonando e senza bisogno della cronaca nera. Sono proprio i Clash il modello di ispirazione diretta della band che, come d' abitudine per le nuove "star" del rock inglese, maneggiano a fatica gli strumenti, non si curano affatto dell'intonazione e considerano, secondo i dettami del punk, la tecnica un inutile accessorio. L' alterazione alcolica ha fatto il resto, anche se poi va dato atto a Doherty di avere anche un certo talento compositivo e che comunque le sue canzoni parlano il linguaggio delle nuove generazioni pur non raccontando nulla di nuovo. Il problema è riuscire a concentrarsi sulla musica in mezzo a una simile baraonda.

L'ufficio stampa che ha organizzato il concerto dei Babyshambles, il gruppo di Pete Doherty, al Piper di Roma ha smentito la notizia che la band abbia interrotto il concerto . "Durante il concerto il cantante come suo solito ha interagito con il pubblico "a modo suo" ma senza che la cosa abbia arrecato problemi di risse o che altro - si legge nel comunicato -, solo l'artista ha spaccato una asta del microfono e ha lanciato il microfono per aria rompendolo".

"Durante i loro concerti - prosegue la nota della DNA Concerti - i Babyshambles hanno questo atteggiamento punk che li ha resi famosi, ed è un atteggiamento che piace al suo pubblico che infatti non ha smesso di acclamare la band a fine concerto". L'ufficio stampa conclude poi sostenendo che il concerto non sia stato interrotto per la rottura del microfono, ma "i Babyshambles hanno semplicemente finito il set per poi rientrare dopo 2 minuti per terminare il concerto" con il bis delle due canzoni più famose.

[SM=x520499]
focaone
00martedì 24 ottobre 2006 14:42
Non lo conosco ma da quello che leggo mi pare un perfetto imbecille [SM=x520495]
principenero717
00martedì 24 ottobre 2006 14:48
Mi sembra inconcepibile l'attenzione che sto drogato da 4 soldi riscuota nei media.
E' un imbecille, non sa cantare, passa la maggior parte del suo tempo a drogarsi, spruzzare il suo sangue verso le telecamere, dire minchiate quando è sano, figuriamoci quando non lo è.
Un personaggio inutile del quale non ce n'è proprio bisogno.
E' il tipo della Moss? beh, bell'esempio anche lei!

Di questa gentaglia meno se ne parla meglio è per tutti.
quando imparerà a cantare allora lo si potrà discutere artisticamente, ora mi sembra eccessivo che sistematicamente prenda una pagina si e l'altra si diu qualsiasi quotidiano.
Un bel calcio nel di dietro, ecco quello che avrebbe bisogno
Mikayla Dryadia
00martedì 24 ottobre 2006 18:47
Re:

Scritto da: principenero717 24/10/2006 14.48
Mi sembra inconcepibile l'attenzione che sto drogato da 4 soldi riscuota nei media.
E' un imbecille, non sa cantare, passa la maggior parte del suo tempo a drogarsi, spruzzare il suo sangue verso le telecamere, dire minchiate quando è sano, figuriamoci quando non lo è.
Un personaggio inutile del quale non ce n'è proprio bisogno.
E' il tipo della Moss? beh, bell'esempio anche lei!

Di questa gentaglia meno se ne parla meglio è per tutti.
quando imparerà a cantare allora lo si potrà discutere artisticamente, ora mi sembra eccessivo che sistematicamente prenda una pagina si e l'altra si diu qualsiasi quotidiano.
Un bel calcio nel di dietro, ecco quello che avrebbe bisogno



Quoto tutto e aggiugno che un bel ricovero in uno psichiatrico di quelli buoni non gli farebbe male...

E poi gli artisti che valgono qualcosa non hanno neanche una riga di considerazione...
[SM=x520570] [SM=x520570]
clopat
00mercoledì 25 ottobre 2006 20:35
Personalmente non riesco a capire come Kate Moss sia una top model,per me e' una gran racchia!
principenero717
00giovedì 26 ottobre 2006 17:50
Re:

Scritto da: clopat 25/10/2006 20.35
Personalmente non riesco a capire come Kate Moss sia una top model,per me e' una gran racchia!



Come non essere daccordo.
A parte questo ormai chi ruba l'attenzione delle scene, sappiamo non essere più il virtuoso, il vero artista ma il "trasgressivo".
Solo che negli anni è cambiato il modo di vedere la trasgressione, prima era un uscire dalle regole sociali, oggi è essere idioti, senza un briciolo di capacità mentali.
La trasgressione oggi è la perfetta inglobazione nel modello di società imposto.

Se una volta si discuteva di lennon e la Ono, oggi si discute di sti decerebrati.
Personaggi che moltiplicano gli introiti e la visibilità in proporzione alla droga assunta, alle leggi infrante e così via.

Che tristezza....
principenero717
00giovedì 26 ottobre 2006 17:52
Oltretutto, cosa ancora più grave....se questo imbecille sbaglia dose e muore abbiamo pure il Mito, la rockstar maledetta da adorare per generazioni

Non sa nemmeno cantare !!
Ste cose mi fanno infuriare ! [SM=x520570]

[Modificato da principenero717 26/10/2006 17.53]

mavala'
00giovedì 26 ottobre 2006 19:36
Re:

Scritto da: clopat 25/10/2006 20.35
Personalmente non riesco a capire come Kate Moss sia una top model,per me e' una gran racchia!



[SM=x520504]
coccolino +
00venerdì 27 ottobre 2006 08:40
Re: Re:

Scritto da: mavala' 26/10/2006 19.36


[SM=x520504]


[SM=x520504] Quoto!
Magari fossero fatte così le racchie!
clopat
00venerdì 3 novembre 2006 18:08
Confermo la mia opinione su Kate Moss,e' strabica e al suo confronto Twiggy,la famosa top anni'60,era una maggiorata!
Queste modelle le dobbiamo agli stilisti gay che odiano le donne con le forme e preferiscono quelle androgine.
principenero717
00lunedì 6 novembre 2006 16:17
Re:

Scritto da: clopat 03/11/2006 18.08
Confermo la mia opinione su Kate Moss,e' strabica e al suo confronto Twiggy,la famosa top anni'60,era una maggiorata!
Queste modelle le dobbiamo agli stilisti gay che odiano le donne con le forme e preferiscono quelle androgine.


Beh, sono già 4 giorni che non parlano del tizio, mi sembra già buona cosa.
Peccato che qualsiasi quotidiano, settimanale, periodico, online e non sia pieno di foto della Moss.

Per ciò che riguarda il giudizio estetico sono perfettamente allineato con Claudio.

c'era una foto della loren vicina a quella della Moss, su non ricordo quale quotidiano.
Due articoli diversi e due concetti di bellezza differenti, anzi opposti... la prima, straordinaria nella sua bellezza non sfiorita, la seconda..... stendiamo un velo pietoso. [SM=x520489]
mavala'
00lunedì 6 novembre 2006 18:09
Re:

Scritto da: clopat 03/11/2006 18.08
Confermo la mia opinione su Kate Moss,e' strabica e al suo confronto Twiggy,la famosa top anni'60,era una maggiorata!
Queste modelle le dobbiamo agli stilisti gay che odiano le donne con le forme e preferiscono quelle androgine.



beh? hai mica qualcosa contro noi assi da stiro??? [SM=x520501]
e comunque, le androgine reggono il passare degli anni... mentre le "forme" risentono presto della forza di gravità! ecco! [SM=x520509]
principenero717
00lunedì 6 novembre 2006 19:18
Re: Re:

Scritto da: mavala' 06/11/2006 18.09


beh? hai mica qualcosa contro noi assi da stiro??? [SM=x520501]
e comunque, le androgine reggono il passare degli anni... mentre le "forme" risentono presto della forza di gravità! ecco! [SM=x520509]


Spero che non ti offendi o che giudicherai male quello che sto dicendo.

Tu sei una bellissima donna, affascinante e soprattutto vera nella sua femminilità (lo penso seriamente) e credo sia un giudizio oggettivo.
Se sei un asse da stiro, beh, mi pento amaramente di non essere capace di stirare ( scherzo eh!) [SM=x520496]
Il confronto con la moss non regge assolutamente !

Kate Moss è falsa come una moneta da 3 euro, fatta passare per la più bella donna del pianeta per motivi essenzialmente commerciali.
Non è bella, non ha fascino e non è femminile, preferisco di gran lunga la ragazza della porta accanto, non la "donna di carta" (stampata)

ti chiedo scusa se ti sono sembrato volgare [SM=x520527]
Nick the Toll
00martedì 7 novembre 2006 22:34
Mi tocca andare un po' controcorrente...

Non discuto Pete Doherty come personaggio: ha i suoi problemi, e gli auguro di venirne fuori come farei per qualsiasi altro. Se però parliamo della sua musica, non condivido una parola di ciò che dite. Ho ascoltato alcune cose dei Babyshambles, e per conto mio Doherty è un ottimo autore di canzoni. Scrive belle ballate ed è dotato di un bel senso melodico, che non è comune fra i musicisti rock. Purtroppo i casini che combina hanno il sopravvento e le sue canzoni passano in secondo piano. Ma nel piattume generale, il buon Pete fa la sua figura...

A proposito di Kate Moss: mia moglie è d'accordo con voi... ma non parlatene troppo male: ho una collega che le assomiglia moltissimo... [SM=x520488]

[Modificato da Nick the Toll 07/11/2006 22.36]

principenero717
00martedì 7 novembre 2006 23:48
Re:

Scritto da: Nick the Toll 07/11/2006 22.34
Mi tocca andare un po' controcorrente...

Non discuto Pete Doherty come personaggio: ha i suoi problemi, e gli auguro di venirne fuori come farei per qualsiasi altro. Se però parliamo della sua musica, non condivido una parola di ciò che dite. Ho ascoltato alcune cose dei Babyshambles, e per conto mio Doherty è un ottimo autore di canzoni. Scrive belle ballate ed è dotato di un bel senso melodico, che non è comune fra i musicisti rock. Purtroppo i casini che combina hanno il sopravvento e le sue canzoni passano in secondo piano. Ma nel piattume generale, il buon Pete fa la sua figura...

A proposito di Kate Moss: mia moglie è d'accordo con voi... ma non parlatene troppo male: ho una collega che le assomiglia moltissimo... [SM=x520488]

[Modificato da Nick the Toll 07/11/2006 22.36]




Sul discorso P.D. la cosa incredibile è che mi riesce difficile poterlo giudicare musicalmente, il genere che fa non lo amo.
Però se ne sente parlare sempre in altra chiave, credo che su sta cosa ci marci parecchio.
Per me è e rimane un personaggio senza senso, nel panorama musicale.

Per il resto vedo che aumenta il club Anti-moss fondato da Claudio

Infine, è bello rivederti Nick !! [SM=x520488] [SM=x520497]
bibba
00mercoledì 8 novembre 2006 00:46
ma per favore
Pete doherty, retaggio della peggior fabbrica musicale del nulla, tra siringhe schizzanti sangue, ubriachezza molesta, strisciate di cocaina e tutto il resto: ho ascoltato qualche cosa di suo, l'ho trovato in alcune canzoni anche piacevole ma anche Umberto Tozzi ha scritto delle bellissime canzoni. O tutte quelle persone che tirano dritte per la loro strada, fanno la loro arte e via, senza infastidire. Scrive il sottoscritto mordendosi la lingua, perché se quello lì non si fosse congiunto più volte carnalmente con quella specie di cosa di Kate Moss, non avesse consumato cocaina con lei, non avesse fatto finta di disintossicarsi, beh non sarebbe nessuno! Ora, taccio le mie considerazioni su KM: dico soltanto che ho sempre odiato il mondo della moda, i suoi misogeni creatori, i suoi esteti del chiodo, cantori dell'anoressia, violentatori della femminilità. Kate moss è il giusto prezzo che si deve pagare per questo caravanserraglio. E mi sono sempre chiesto, da quando l'ho incontrata a Roma, normale, senza trucco, con 4 (!!!!) guardie del corpo, che faceva shopping in via del corso, jeans sdruciti, vita obbligatoriamente bassissima con filo interdentale che spuntava dalla vita, occhiaie da donna comune, capelli disordinati, enormi occhialoni ed ha pure le gambe storte: ma come può piacere? Ma ve la ricordate Kristy Brinkley?. La favola della volpe e l'uva? No grazie, di tossica me ne è bastata una, nella mia vita, e quindi ho già dato. Ma c...o, donne, perché vi sdraiate sussiegose a questo lurido mercimonio, perché vi svendete a una immagine della donna che non è, punto? Perché non urlate a tutte le KM di andarse a bersi una bella scodella di merda bollente, sì da provare cosa vuol dire realmente vomitare?
Nick the Toll
00mercoledì 8 novembre 2006 11:09
Re: ma per favore

Scritto da: bibba 08/11/2006 0.46
Pete doherty, retaggio della peggior fabbrica musicale del nulla, tra siringhe schizzanti sangue, ubriachezza molesta, strisciate di cocaina e tutto il resto: ho ascoltato qualche cosa di suo, l'ho trovato in alcune canzoni anche piacevole ma anche Umberto Tozzi ha scritto delle bellissime canzoni.



Beh, infatti Umberto Tozzi è uno dei nostri migliori autori di musica leggera, che conosce assai bene il "mestiere" di scrivere canzoni. Se paragoni Pete Doherty a Umberto Tozzi, secondo me gli stai facendo un complimento.


Scritto da: bibba 08/11/2006 0.46
O tutte quelle persone che tirano dritte per la loro strada, fanno la loro arte e via, senza infastidire.



Io la vedo molto più semplicemente. Pete Doherty dà fastidio? Forse alla giustizia del suo paese, o alla nostra morale. In entrambi i casi, se permettete, mi tiro fuori dal giudizio. Anche Maradona era un tossico, anche Garrincha era un alcolizzato, ma non capisco perché questo debba oscurarne la fama di grandi calciatori. Ora, Pete Doherty non è Paul McCartney (che, per inciso, con le droghe non ci è mai andato leggero), ma per me l'approccio è uguale: con il vostro permesso, mi prendo la libertà di giudicarlo solo come musicista.


Scritto da: bibba 08/11/2006 0.46
Scrive il sottoscritto mordendosi la lingua, perché se quello lì non si fosse congiunto più volte carnalmente con quella specie di cosa di Kate Moss, non avesse consumato cocaina con lei, non avesse fatto finta di disintossicarsi, beh non sarebbe nessuno!



Per esperienza diretta, posso garantirti che ti sbagli. In UK Kate Moss è nota come "la fidanzata di Pete Doherty", non il contrario.

[Modificato da Nick the Toll 08/11/2006 11.10]

Nick the Toll
00mercoledì 8 novembre 2006 11:11
Re: Re:

Scritto da: principenero717 07/11/2006 23.48
Infine, è bello rivederti Nick !! [SM=x520488] [SM=x520497]


Il piacere è tutto mio... [SM=x520499]
mavala'
00mercoledì 8 novembre 2006 18:30
Re: ma per favore

Scritto da: bibba 08/11/2006 0.46
Ma c...o, donne, perché vi sdraiate sussiegose a questo lurido mercimonio, perché vi svendete a una immagine della donna che non è, punto? Perché non urlate a tutte le KM di andarse a bersi una bella scodella di merda bollente, sì da provare cosa vuol dire realmente vomitare?




E chi è che decide quale è l'immagine che una donna deve avere di se stessa piuttosto che delle altre donne?
Trovo un cicinìn qualunquista arrotondare per eccesso e stabilire che se dico che trovo bella kate moss sono una poverètta (con accento rigorosamente milanese, perchè se no perde il senso) che non ha spirito critico.
Ho usato la prima persona singolare per comodità, personalmente non mi sento tirata più di tanto in causa...

E - tra l'altro - chi dice che siamo noi donne a sdraiarci sussiegose a questo lurido mercimonio??? Mi risulta che gli acquirenti di carne patinata sottoforma di calendari (ad esempio) non siano per la maggior parte donne... [SM=x520487]
mavala'
00mercoledì 8 novembre 2006 18:30
Re: Re: ma per favore

Scritto da: mavala' 08/11/2006 18.30



E chi è che decide quale è l'immagine che una donna deve avere di se stessa piuttosto che delle altre donne?
Trovo un cicinìn qualunquista arrotondare per eccesso e stabilire che se dico che trovo bella kate moss sono una poverètta (con accento rigorosamente milanese, perchè se no perde il senso) che non ha spirito critico.
Ho usato la prima persona singolare per comodità, personalmente non mi sento tirata più di tanto in causa...

E - tra l'altro - chi dice che siamo noi donne a sdraiarci sussiegose a questo lurido mercimonio??? Mi risulta che gli acquirenti di carne patinata sottoforma di calendari (ad esempio) non siano per la maggior parte donne... [SM=x520487]




e scusatemi per l'OT [SM=x520488]
Tidus forever
00mercoledì 8 novembre 2006 19:28
Re: Re: ma per favore

Scritto da: Nick the Toll 08/11/2006 11.09

Io la vedo molto più semplicemente. Pete Doherty dà fastidio? Forse alla giustizia del suo paese, o alla nostra morale. In entrambi i casi, se permettete, mi tiro fuori dal giudizio. Anche Maradona era un tossico, anche Garrincha era un alcolizzato, ma non capisco perché questo debba oscurarne la fama di grandi calciatori. Ora, Pete Doherty non è Paul McCartney (che, per inciso, con le droghe non ci è mai andato leggero), ma per me l'approccio è uguale: con il vostro permesso, mi prendo la libertà di giudicarlo solo come musicista.




Mah...mi pare un accostamento alquanto azzardato [SM=x520505]
Ci sono un paio di cose che vorrei sottolineare:

1) se un cantante mi tirasse addosso l'asta del microfono per fare il "figo" (o anche perchè semplicemente sbronzo o drogato), salirei sul palco e gliela ficcherei nelle chiappe al ritmo di "the final countdown"

2) sono e rimango dell'idea che se non fosse un "personaggio" pompato dai media, rimarrebbe un cantante come tanti, senza infamia e senza lode.

[SM=x520499]
walloz
00mercoledì 8 novembre 2006 19:39
Re:
Quoto la prima parte: mai sentito.



Scritto da: focaone 24/10/2006 14.42
Non lo conosco ma da quello che leggo mi pare un perfetto imbecille [SM=x520495]

Tidus forever
00mercoledì 8 novembre 2006 20:33

Scritto da: Nick the Toll 08/11/2006 11.09

Anche Maradona era un tossico, anche Garrincha era un alcolizzato, ma non capisco perché questo debba oscurarne la fama di grandi calciatori.



Eccomi a casa, Francesco, pronto a rispondere con tranquillità.
Maradona e Garrincha avevano certamente dei grossi problemi, ma restando nel campo dell' "arte" (i succitati nello sport, Doherty nella musica) bisogna anche tenere presente che tutto deve mantenersi nel campo "professionale". Per spiegarmi, Maradona in campo ha sempre mantenuto un atteggiamento esemplare: un conto, come dici tu, le "performance" (grandi giocate o grande/buona musica), un conto la vita privata (della quale non me ne può fregar di meno). Proprio per questo motivo, se vado ad un concerto di Doherty mi aspetto di sentire della musica (pago ed esigo)), non di assistere ad atteggiamenti balordi (ripeto: pago ed esigo, altrimenti si fotta e vada a quel paese).
Continuo a credere che i "cantanti maledetti" siano davvero altra cosa: questo qui ci sguazza che è un piacere (si fa per dire [SM=x520505])

[SM=x520499]
principenero717
00giovedì 9 novembre 2006 01:44
Re: Re: Re: ma per favore

Scritto da: Tidus forever 08/11/2006 19.28

salirei sul palco e gliela ficcherei nelle chiappe al ritmo di "the final countdown"


[SM=x520499]



Per me gli fai un piacere ! ! [SM=x520495] [SM=x520495] [SM=x520497]
principenero717
00giovedì 9 novembre 2006 01:51



Questo è un video con la celebre "bravata" di Doherty.
questo personaggio ha uno strano rapporto con il sangue, a differenza di noi vampiri, lo spreca, come potete notare. [SM=x520495]

A parte gli scherzi, a mio avviso, se un cantante arriva a fare una cosa di questo tipo, sangue spruzzato da una siringa (magari anche infetto) sulla telecamera e con buona probabilità sul cameraman, è perchè non ha molto da dire a livello artistico.
Questo tizio è furbo, sa che non ha altra possibilità per rimanere sulla cresta dell'onda e cerca di far parlare di se in tutti i modi possibili.
Un gran furbo che recita la parte del perfetto idiota.
Ascolterò qualcosa di più di quello che ha fatto, più per curiosità, quel poco che avevo sentito non mi era piaciuto , o meglio mi sembra non ci sia nulla di nuovo rispetto ad altre band che hanno attualmente successo [SM=x520497]

[Modificato da principenero717 09/11/2006 1.55]

bibba
00giovedì 9 novembre 2006 14:05
ahimé
lavoro in un mondo dove l'immagine è tutto, dove non si è quello che si è ma quello che si vuol far vedere. Forse nel mucchio delle mie considerazioni può essere stato visto un eccessivo generalismo femminile, ma, chi è che compra e rende prospere le riviste di moda? Voglio dire, a me KM non piace, ma non è che la donna magra non mi piaccia, anzi due delle attrici della mia vita lo sono(Audrey Hepburn e Calista Flockart, delle due la prima malata di anoressia per circa quaranta anni) . E' tutto il contorno della storia: che un esempio femminile abbinato ad un fenomeno musicale di - perdonami NtT- localistica percezione come il nostro eroico cantante possa diventare un punto di riferimento sociale, un must e che, quel dannato mondo dei media di cui faccio parte non sia in grado di discernere la realtà di un fenomeno, pompandolo solo perché KM deve essere riabilitata perché lo ha ordinato CK o D&G, e allora vai con l'esaltazione di un cantantuccolo viziato che i negrita gli fanno 10 a 0 + una figurina di II mano di Niccolai del 1970...beh permettetemi di espimere alcune dubbiose considerazioni, anche dure. Peraltro, NtT, scusami, ma è normale il fatto che nella nostra Europa KM sia un esempio e il bambino viziato sia al traino mentre in GB è il contrario: basta vedere come si vestono gli inglesi ed il loro medio livello di cultura igenica ed il gioco è fatto. Con questo mi inserisco nel mazzo degli europei che vedono solo il marcio nelle popolazioni altrui ecc., ma è indubbio il fatto che ho appena descritto. Ora conscio di essermi ottizzato un po' troppo , non vorrei con questo scatenare delle furibonde risse mediatiche. Chiedo pertanto scusa a tutte le signore del forum se le mie parole possono averle disturbate.
[SM=x520506] [SM=x520496]

[Modificato da bibba 09/11/2006 14.07]

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