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2 banane, 2 mele e 3 arance! - di Raniero Costa

Last Update: 10/5/2015 10:19 PM
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Re: Re: Seconda parte

Scritto da: Ragno Nero 15/12/2004 15.50


Continui ad avere ragione, ma Alberto (l'attore) ha cominciato a girare dopo un anno dall'inizio delle riprese e quindi si è trovato un po' come una zucchina tra le patate! (ormai noi eravamo piuttosto affiatati, in più è più grande di noi, quindi ha avvertito lo stacco generazionale). Ha trovato difficoltà anche ad entrare nel personaggio. Purtroppo si decideva di girare la mattina per la sera e non c'era tempo di provare, quindi anche se davo indicazioni di come volevo la scena, il risultato non era molto soddisfacente. Calcola poi che stavamo a casa di una nostra amica (la domestica che importuno!) e non potevo pretendere di ripetere 30 volte la stessa scena, soprattutto se era l'una di notte!!![SM=g27834]

[Modificato da Vicolo Stretto 15/12/2004 16.15]




Infatti non stronco nessuno, tantomeno l'attore che ha impersonato Bonsanti. Dico solo che in questo ruolo è stato fuori parte: capita....Come dici tu, il tempo è tiranno: non si ha un set dove presentarsi e ripetere le scene meno incivise. Alberto, dopo essersi visto, come ha commentato?

[SM=x520499]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
"Ricordo ancora notte indimenticabile in casa di O. Che io possa essere dannato se accetto di nuovo un suo invito"
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12/15/2004 5:30 PM
 
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Re: Re: Seconda parte

Scritto da: Ragno Nero 15/12/2004 13.54


Hai ragione Tid, però questa scena è stata accorciata, difatti prevedeva un colloquio più articolato (dove ognuno diceva la sua).



E' un punto cruciale della storia. A mio avviso l'avrei mantenuta in versione integrale, per garantirne la credibilità. Magari potevi accorciare qualcosa all'inizio: il passaggio da "commedia" a "giallo" è un punto delicato; però non sono nè un critico, nè tantomeno un regista (a proposito: tanto di cappello per alcuni effetti e per il montaggio) e quindi il mio è soltanto un parere.

[SM=x520499]


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12/15/2004 5:36 PM
 
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Re:

Scritto da: Guapix 15/12/2004 16.28
Ma dai Tidus non hai capito che la segretaria fa come Diabolik?cioè prende il posto di gente anche molto nota in città.



Diabolik prendeva le sembianze di un altro uomo, non di una donna [SM=x520505] Semmai Eva Kant, la sua compagna. La segretaria, al contrario, impersona un uomo: con la voce come la mettiamo? [SM=x520505]


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12/16/2004 8:01 AM
 
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Re: Re:

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 16.41


Un film. Solo che non tutto è perfetto, ma questo non toglie nulla al piacere di vederlo. [SM=x520497] [SM=x520505] [SM=x520499]



scusa, mi riferivo al "quota" fuori misura che mi é sfuggito! Comunque ti ringrazio (concordo col "non tutto è perfetto", si sente la mancanza di un "vero" sceneggiatore!).[SM=x520491]


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12/16/2004 8:20 AM
 
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Re: Seconda parte

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 13.01
SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER

Terzo appunto: sono amici e cominciano a sospettarsi. Soluzione forzatissima ed azzardata, visto che prima dell'avvento di McAfee erano amiconi. Nel film Francesco prende una sbandata per la gnoccolona dell'americano: basta questo per uccidere un uomo? Basta questo per passare da "amicone fraterno" a "bastardo e figlio di buona donna?" Prima erano tutti "spiaggia, pallone, giostre e scherzi da prete", poi ci viene improvvisamente sbattuto sul naso il "lato oscuro" dei tranquilli ragazzi di provincia. I finali saranno diversi, ma intanto questo è quello che viene proposto: fin tanto che non si arriva alla fine, si giudica per quello che si vede.

[SM=x520499]




Beh, volevo dare una brusca virata all'atmosfera del film. Mi sono chiesto: cosa succerederebbe se gli amiconi non fossero poi tali. Fin dove si spingerebbero? Mi piaceva poi il fatto di metterli gli uni contro gli altri. Tutti possono essere i colpevoli (un bel casino!!!)[SM=x520491]


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12/16/2004 10:49 AM
 
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Re: Re:

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 17.36


Diabolik prendeva le sembianze di un altro uomo, non di una donna [SM=x520505] Semmai Eva Kant, la sua compagna. La segretaria, al contrario, impersona un uomo: con la voce come la mettiamo? [SM=x520505]



Bè sarà una Eva Kant che sa fare bene le imitazioni anche degli uomini [SM=x520495] marò come sei pignolo [SM=x520501] [SM=x520514]
12/16/2004 11:02 AM
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Guapix 16/12/2004 10.49

...marò come sei pignolo [SM=x520501] [SM=x520514]



[SM=x520505] Raniero sapeva cosa l'aspettava: per uno che ha analizzato anche i peli cutanei di Anchisi nel Segno del Comando, questo e altro! [SM=x520495]
Credo, comunque, che sia giusto fare i pignoli: a Raniero faranno piacere i complimenti di amici e parenti, ma non è con le sviolinate che puoi sapere dove hai sbagliato e dove tutto è andato ok.

[SM=x520499]


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12/16/2004 11:40 AM
 
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Mavaffffffff!!
Considerazioni personali
Ho letto nel link che ci ha fornito Raniero anche pesanti critiche. Le trovo fuori luogo e sono d'accordo con lui quando parla di invidiosi. A me il film è piaciuto nel suo insieme, nonostante qualche pecca. Anzitutto è godibile dall'inizio alla fine ed i tre finali ci stanno tutti, anche se il terzo è più "forzato" ma decisamente geniale. E' un film che mi ha incuriosito e divertito e quindi è più che positivo. Infine permettetemi un parere sugli attori: sono simpatici, nessuno escluso, e questo ha il suo peso in qualunque film: recitazione spontanea, a volte troppo recitata o cadenzata, ma i personaggi vengono fuori, con le loro passioni e le loro sfaccettature ed è questo il vero punta di forza del film. Mettiamoci le musiche, una regia brillante e fantasiosa, una sensazione di freschezza e originalità ed avremo un prodotto finale godibilissimo, pur nelle sue immancabili imperfezioni: Raniero non è Vanzina, non è Scorsese, non è De Sica, non è Pieraccioni, non è John Milius....è soltanto Raniero, uno che per passione voleva raccontare qualcosa e l'ha fatto....e a mio parere l'ha fatto bene. Tanto di cappello.

[SM=x520499]


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"Ricordo ancora notte indimenticabile in casa di O. Che io possa essere dannato se accetto di nuovo un suo invito"
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12/16/2004 11:48 AM
 
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Re: Considerazioni personali

Scritto da: Tidus forever 16/12/2004 11.40
è soltanto Raniero, uno che per passione voleva raccontare qualcosa e l'ha fatto....e a mio parere l'ha fatto bene. Tanto di cappello.

[SM=x520499]



Sono più che d'accordo, Raniero è stato davvero bravissimo [SM=x520556]
12/16/2004 12:12 PM
 
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Re: Quarta ed ultima parte

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 16.11
SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER

1)Possibile, però, che NESSUNO dei nostri amici si sia fatto dare un documento di riconoscimento da Bonsanti? Perchè
affidare le armi ad uno sconosciuto senza prima esserne sicuri dell'identità?

2)non si è mai visto un commissario che deve giustificare il suo operato di fronte a dei presunti colpevoli, nè tantomeno che debba ricostruire gli eventi in loro presenza, se non una volta arrestati o soggetti ad interrogarotorio in
Questura. Perchè svelare la traccia?

3)Caso risolto, dunque, ed i nostri amici si danno alla bella vita, in compagnia della
gnoccolona.


4)A questo punto, però, ho dei punti interrogativi e chiedo a Raniero di rispondere alle seguenti domande:

A) Se Bonsanti è un commissario, conosciuto dalla polizia (infatti entra in casa McAfee e uno di loro si rivolge a Bonsanti), come può essere la segretaria travestita? [SM=x520505]

B) Perchè la segretaria organizza l'omicidio di "casa McAfee"? Impossibile credere che il movente sia l'eredità, visto che è solo una segretaria! (a meno che non fosse l'amante di McAfee, ma nel film non viene svelato)

C) Anche la guardia del corpo, nel finale, è infinocchiata da Bonsanti/Segretaria. A meno che la guardia conosca la sua vera identità ed il loro dialogo notturno sia solo un "gioco".

D) Nessuno che indaghi sulla segretaria, citata anche nel film in programmazione? E' scomparsa?

E) Il poliziotto dice a Bonsanti che dopo una ventina di minuti sarebbero passati a prendere il secondo cadavere. Possibile che la guardia abbia potuto infinocchiare gli agenti alla luce del sole? Non respira? Resta in apnea? Nessun medico e nessuno della scientifica?

[SM=x520499]



1)Il paese non è grande, di vista ci si conosce tutti!

2)Nei film si, è molto d'effetto.

3) Non so se l'avete notato, ma nel primo finale Wynona viene strangolata.

4A) e in Mission Impossible 2, come fa Tom Cruise ad avere sempre in tasca la giusta maschera con il giusto microchip che modifica la voce? Magia del cinema!!![SM=g27817]
Comunque Bonsanti è un vero commissario.

4B) Avete mai pensato chi sia veramente McAfee? Provate a confrontare i nomi dell'americano e della segretaria. Pensate anche al quadro che si vede alla fine....
A tal proposito, qual'è la vostra versione dei fatti????

4C) Credo che Ice conosca la vera identità, difatti notate il sorrisetto, quando saluta il commissario (mentre sottolinea la parola "commissario!")

4D) Non necessariamente. Potrebbe benissimo essere stata ascoltata come "persona a conoscenza dei fatti", ma nulla più. Non è sospettata più della domestica. Poi il film (nel film) non credo che venga preso poi così sul serio. Calcolate comunque che per la polizia McAfee è stato ucciso dalla moglie per l'eredità. L'unica che può dichiarare il contrario (proprio Wynona) è stata uccisa mentre stava per sparare ad un commissario di polizia disarmato. Perché sospettare di qualcun altro?????

4E) Non è nuova la trovata del sonnifero potentissimo che inganna tutti (ricordate Sandokan???)[SM=x520487]


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Re: Re: Re:

Scritto da: Guapix 15/12/2004 16.25


Come mai?problemi con i diritti d'autore?



Eh, si!!![SM=x520489]


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Re: Re: Re:

Scritto da: Guapix 15/12/2004 16.29


Spero che tu riesca a realizzarlo perchè sono sicura che ne verrebbe fuori davvero un bel film [SM=x520556]




Magari!!! Grazie per l'augurio e la fiducia!!!![SM=x520508]

[Modificato da Ragno Nero 16/12/2004 13.06]



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Re: Re: Quarta ed ultima parte

Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12

3) Non so se l'avete notato, ma nel primo finale Wynona viene strangolata.



Azz...è vero! Non l'avevo notato! E' stato Claudio Lentini! Bastardo! Era una gnoccolona! [SM=x520505]


Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12
4A) e in Mission Impossible 2, come fa Tom Cruise ad avere sempre in tasca la giusta maschera con il giusto microchip che modifica la voce? Magia del cinema!!![SM=g27817]
Comunque Bonsanti è un vero commissario.



Un punto a tuo favore. Resta, però, un problema: il giorno dopo, con la Polizia presente, avrebbe dovuto esserci il vero commissario. Posso immaginare che la Polizia sia arrivata subito, chiamata dal falso commissario, ma quello vero avrebbe saputo, prontamente osuccessivamente, che qualcuno ne aveva preso le sembianze.


Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12
4B) Avete mai pensato chi sia veramente McAfee? Provate a confrontare i nomi dell'americano e della segretaria. Pensate anche al quadro che si vede alla fine....
A tal proposito, qual'è la vostra versione dei fatti????



Jordan Reginald McAfee Secondo
Myriam Ifakhem

Se si legge al contrario Ifakhem, ne vien fuori "Mehkafi" [SM=x520505]
Questa la mia versione dei fatti:
- il falso Bonsanti (ossia la segretaria) prende il medaglione dalle mani del cadavere di McAfee (lo sinoterà nel finale, dentro l'auto). La segretaria è la vera moglie di McAfee che uccide il marito per l'eredità e per vendicarsi di Wynona che era solo l'amante.


Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12
4C) Credo che Ice conosca la vera identità, difatti notate il sorrisetto, quando saluta il commissario (mentre sottolinea la parola "commissario!")



Sì...la conosceva. Almeno su questo ci ho azzeccato.[SM=x520505]


Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12
4D) Non necessariamente. Potrebbe benissimo essere stata ascoltata come "persona a conoscenza dei fatti", ma nulla più. Non è sospettata più della domestica. Poi il film (nel film) non credo che venga preso poi così sul serio. Calcolate comunque che per la polizia McAfee è stato ucciso dalla moglie per l'eredità. L'unica che può dichiarare il contrario (proprio Wynona) è stata uccisa mentre stava per sparare ad un commissario di polizia disarmato. Perché sospettare di qualcun altro?????



Altro punto a tuo favore.


Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12
4E) Non è nuova la trovata del sonnifero potentissimo che inganna tutti (ricordate Sandokan???)[SM=x520487]



Una morte apparente [SM=x520497]

[Modificato da Tidus forever 16/12/2004 13.10]



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Re: Re:

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 17.36


Diabolik prendeva le sembianze di un altro uomo, non di una donna [SM=x520505] Semmai Eva Kant, la sua compagna. La segretaria, al contrario, impersona un uomo: con la voce come la mettiamo? [SM=x520505]




Tid, lo so che non si vede molto, ma ti è sfuggito il cerotto col microchip che modifica la voce (Mission Impossible 2 docet!!!)[SM=g27824]


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Re: Re: Re: Seconda parte

Scritto da: Tidus forever 15/12/2004 17.20


Infatti non stronco nessuno, tantomeno l'attore che ha impersonato Bonsanti. Dico solo che in questo ruolo è stato fuori parte: capita....Come dici tu, il tempo è tiranno: non si ha un set dove presentarsi e ripetere le scene meno incivise. Alberto, dopo essersi visto, come ha commentato?

[SM=x520499]



No, lo so che non c'è cattiveria nei tuoi giudizi. Alberto infatti non si è piaciuto. Dal vivo, in teatro è molto più bravo!


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12/16/2004 1:29 PM
 
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Re: Considerazioni personali

Scritto da: Tidus forever 16/12/2004 11.40
Ho letto nel link che ci ha fornito Raniero anche pesanti critiche. Le trovo fuori luogo e sono d'accordo con lui quando parla di invidiosi. A me il film è piaciuto nel suo insieme, nonostante qualche pecca. Anzitutto è godibile dall'inizio alla fine ed i tre finali ci stanno tutti, anche se il terzo è più "forzato" ma decisamente geniale. E' un film che mi ha incuriosito e divertito e quindi è più che positivo. Infine permettetemi un parere sugli attori: sono simpatici, nessuno escluso, e questo ha il suo peso in qualunque film: recitazione spontanea, a volte troppo recitata o cadenzata, ma i personaggi vengono fuori, con le loro passioni e le loro sfaccettature ed è questo il vero punta di forza del film. Mettiamoci le musiche, una regia brillante e fantasiosa, una sensazione di freschezza e originalità ed avremo un prodotto finale godibilissimo, pur nelle sue immancabili imperfezioni: Raniero non è Vanzina, non è Scorsese, non è De Sica, non è Pieraccioni, non è John Milius....è soltanto Raniero, uno che per passione voleva raccontare qualcosa e l'ha fatto....e a mio parere l'ha fatto bene. Tanto di cappello.

[SM=x520499]




Tidus, solo una parola: GRAZIE!!!
Ad un certo punto ho temuto davvero di aver buttato 5 anni della mia vita nel gabinetto. Il tuo giudizio mi ridà fiducia!!!!
[SM=x520508] [SM=x520508] [SM=x520508] [SM=x520508]
davvero di cuore!!!


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C'è una cosa che volevo far notare: all'inizio, in spiaggia, Francesco mostra il suo cellulare e specifica che è rarissimo. Guarda caso è lo stesso cellulare (basta vederne il logo) trovato dentro la vasca dove è stato ucciso McAfee. Riflettendo su quanto si dicono Ice e Bonsanti, nel finale, ("avevo capito subito che si sarebbero messi nei pasticci da soli"), non credo che sia stata la segretaria a uccidere McAfee: lo dimostra il fatto che Bonsanti (alias segretaria travestita) appena uscita la Polizia continua la sua ispezione; trova l'arma del delitto ed il cellulare dentro la vasca da bagno, quindi si scontra con Wynona.

Mi sto incasinando? [SM=x520505]

[Modificato da Tidus forever 16/12/2004 14.00]



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12/16/2004 2:03 PM
 
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Re: Re: Re: Quarta ed ultima parte

Scritto da: Tidus forever 16/12/2004 13.01

Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 12.12

1)Un punto a tuo favore. Resta, però, un problema: il giorno dopo, con la Polizia presente, avrebbe dovuto esserci il vero commissario. Posso immaginare che la Polizia sia arrivata subito, chiamata dal falso commissario, ma quello vero avrebbe saputo, prontamente osuccessivamente, che qualcuno ne aveva preso le sembianze.

2)Questa la mia versione dei fatti:
- il falso Bonsanti (ossia la segretaria) prende il medaglione dalle mani del cadavere di McAfee (lo sinoterà nel finale, dentro l'auto). La segretaria è la vera moglie di McAfee che uccide il marito per l'eredità e per vendicarsi di Wynona che era solo l'amante.



Una morte apparente [SM=x520497]

[Modificato da Tidus forever 16/12/2004 13.10]




1)io l'aggiusto così: quello che viene raccontato nel "film dentro al film" non deve essere necessariamente identico a quanto raccontato nel "film". Il Bonsanti che si vede minacciato da Wynona, può essere quello vero, giunto la mattina dopo. Il falso può comparire solo nel finale con Ice![SM=x520490]

2)Il finale con Ice prevedeva un colloquio più lungo e dettagliato. Purtroppo un audio pessimo mi ha costretto a tagliare (non c'era tempo per un doppiaggio). Si faceva riferimento a "quei due" : Appena hanno fiutato che l'affare era più grosso di quello che pensavano, hanno voluto fare il passo più lungo della gamba. Ingrati! Ma hanno avuto il giusto trattamento!

So che è un po' criptico, ma il finale, nonostante sia aperto a più interpretazioni, è uno ed uno solo. Vediamo chi ci arriva (un po' di aiuto ve l'ho dato!!!)


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"Si te riconosco me meni, se nun te riconosco me meni... allora dillo che me voi menà!!!"
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12/16/2004 2:11 PM
 
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Guardiano del faro

Mavaffffffff!!
Re: Re: Re: Re: Quarta ed ultima parte

Scritto da: Ragno Nero 16/12/2004 14.03

So che è un po' criptico, ma il finale, nonostante sia aperto a più interpretazioni, è uno ed uno solo. Vediamo chi ci arriva (un po' di aiuto ve l'ho dato!!!)



Ho fiutato la cosa e ci sto meditando. Sei un marpione: io sento puzza di complotto e lo si capisce da tante piccole cose. Grande! [SM=x520497]


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12/16/2004 2:28 PM
 
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Re:

Scritto da: Tidus forever 16/12/2004 13.58
1)C'è una cosa che volevo far notare: all'inizio, in spiaggia, Francesco mostra il suo cellulare e specifica che è rarissimo. Guarda caso è lo stesso cellulare (basta vederne il logo) trovato dentro la vasca dove è stato ucciso McAfee.

2)Riflettendo su quanto si dicono Ice e Bonsanti, nel finale, ("avevo capito subito che si sarebbero messi nei pasticci da soli"), non credo che sia stata la segretaria a uccidere McAfee: lo dimostra il fatto che Bonsanti (alias segretaria travestita) appena uscita la Polizia continua la sua ispezione; trova l'arma del delitto ed il cellulare dentro la vasca da bagno, quindi si scontra con Wynona.

Mi sto incasinando? [SM=x520505]

[Modificato da Tidus forever 16/12/2004 14.00]





1)Difatti il cellulare rarisssimo, oltre a Francesco, ce l'ha un americano ("due o tre esemplari al mondo"). Mi piaceva l'idea di far rimanere lo spettatore in dubbio: nella vasca c'è quello di Francesco o quello di McAFee???

2)l'originale è "avevo capito subito che avrebbero potuto esserci utili". Difatti, con 5 dementi per le mani, avrebbero avuto una chance in più per fare fuori "i due", incasinando le cose (analizzare il mio post precedente)

[Modificato da Ragno Nero 16/12/2004 14.40]



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