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I grandi sceneggiati della televisione italiana

Ultimo Aggiornamento: 04/12/2023 15:01
07/02/2009 15:38
 
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Confronto tecnico tra la versione della Fabbri e l'edizione in VHS della ElleU
C'è una considerazione tecnica da tenere presente, almeno dal punto di vista qualitativo. Il sottoscritto, in sede di travaso da VHS a DVD, ha operato utilizzando 5 supporti:

- prima e seconda puntata su un dual layer
- terza e quarta puntata su un dual layer
- quinta puntata su un normale DVD

Tutto ciò per non perdere qualità video, pari a compressione "zero".

Il primo DVD della Fabbri, un dual layer, propone tre puntate ed a mio avviso si nota. Non tanto in sede di nitidezza o sfocatura, ma la pellicola in alcuni frangenti è molta chiara ed il risultato ottenuto è un bianco e nero che non è nemmeno paragonabile alla controparte VHS.

[SM=x520499]
[Modificato da Tidus forever 07/02/2009 15:39]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
"Ricordo ancora notte indimenticabile in casa di O. Che io possa essere dannato se accetto di nuovo un suo invito"
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07/02/2009 16:04
 
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Re: Forse non tutti sanno che....
Tidus forever, 07/02/2009 14.30:

...una parte, perchè sono quasi straconvinto che manchi anche un ulteriore dialogo "filosofico" tra Fleming ed il collega Bridger quando sono alla scogliera e che visionerò appena postato la prima tranche tagliata.




Pericolo rientrato. La parte incriminata è presente in tutte e due le versioni. Se spunteranno novità nel corso della visione delle successive tre puntate, ve le segnalerò.

[SM=x520499]


[Modificato da Tidus forever 07/02/2009 16:05]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
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Re: Confronto tecnico tra la versione della Fabbri e l'edizione in VHS della ElleU
Tidus forever, 07/02/2009 15.38:

Il primo DVD della Fabbri, un dual layer, propone tre puntate ed a mio avviso si nota. Non tanto in sede di nitidezza o sfocatura, ma la pellicola in alcuni frangenti è molta chiara ed il risultato ottenuto è un bianco e nero che non è nemmeno paragonabile alla controparte VHS.

[SM=x520499]



Scena tratta dalla VHS:



Scena tratta dal DVD Fabbri:



[SM=x520499]


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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
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Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Tidus forever, 07/02/2009 15.17:

Cominciamo con la versione della Fabbri, quella integrale.
Il punto incriminato riguarda il dialogo tra Fleming e Judy, subito dopo il tentato omicidio subito dall'agente del controspionaggio inglese alla scogliera. Lo sparo di una carabina le sfiora la testa e lei si rifugia nell'appartamento di Fleming, cercandovi conforto.

Fleming: "Cosa pensi di fare per questa sparatoria, bisogna denunciare il fatto..."
Judy: "Meglio di no..."


Subito dopo la scena stacca su un dialogo tra Barnett ed un suo scagnozzo:

Barnett: Caro amico, quando si spara e non si colpisce, che cosa succede?
Scagnozzo Intel: "Non saprei..."
Barnett: Il branco scappa e i guardiacaccia si mettono in allarme..."
Scagnozzo Intel: "Ah, sì, capisco. Dobbiamo sospendere la caccia, allora?"
Barnett: "Forse no. Bisogna limitarsi all'indispensabile. A quando si ha un buon margine di sicurezza. Ascolti i consigli di un vecchio cacciatore!"


[SM=x520499]




In effetti, questa scena non mi sembra di averla mai vista... incredibile! Ma come si spiega? Esistono versioni 'integrali' e versioni 'tagliate' degli sceneggiati? E poi perché è stata tagliata proprio quella scena? Altri quesiti: come ha fatto la Fabbri a trovare il master 'integrale'? Le varie case editrici attingono ad archivi diversi? Quali altre sorprese dobbiamo aspettarci? Certo che il mondo dei vecchi sceneggiati non finisce mai di stupire...




- Pensi che un uomo possa cambiare il suo destino?
- Penso che un uomo fa quello che può, finché il suo destino non si rivela.
(L'ultimo samurai)
08/02/2009 17:41
 
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Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Lucawenz, 08/02/2009 13.27:



In effetti, questa scena non mi sembra di averla mai vista... incredibile! Ma come si spiega? Esistono versioni 'integrali' e versioni 'tagliate' degli sceneggiati? E poi perché è stata tagliata proprio quella scena? Altri quesiti: come ha fatto la Fabbri a trovare il master 'integrale'? Le varie case editrici attingono ad archivi diversi? Quali altre sorprese dobbiamo aspettarci? Certo che il mondo dei vecchi sceneggiati non finisce mai di stupire...





Trovato altro materiale inedito nella quarta puntata rispetto alla controparte VHS. Il tempo di eleborare testi e foto e vi ragguaglierò in merito.

[SM=x520499]



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Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Tidus forever, 08/02/2009 17.41:



Trovato altro materiale inedito nella quarta puntata rispetto alla controparte VHS. Il tempo di eleborare testi e foto e vi ragguaglierò in merito.

[SM=x520499]




Il materiale aggiuntivo riguarda la presentazione di Andromeda in presenza del ministro, dei militari e dell'equipe in genere. Nella versione VHS, dopo il commento del nome Andromeda da parte del ministro, la scena ritorna nel laboratorio, mentre nella versione DVD della Fabbri si prosegue con un simpatico siparietto.
Ecco la versione DVD:

Ministro: "Ha un nome?
Dr. Madaleine: "Io la chiamo Andromeda"
Ministro: "Mi pare il nome più appropriato!"


A questo punto, prosegue la scena:

Ministro: "Vero, Osborne?"
Sottosegretario Osborne: "Certo, nome d'obbligo…"
Ministro: "Andromeda, noi siamo molto orgogliosi di averla tra noi e…"




Fleming: "Fra tutte le buffonate che ho visto…."



Sottosegretario Osborne: "Emh…signori non è un discorso ufficiale quello del signor ministro, ma piuttosto…"
Ministro: "Un vero discorso dovrebbe tenerlo il direttore, l'iniziatore del progetto Alfa…"




Colonnello Geers: "Oh no, non sono la persona adatta…"
Ministro: "Colonnello Geers, intendevo invitare il professore Reinhart a dire due parole!"
Colonnello Geers: "Ah, giustissimo, ma il professor Reinhart non fa più parte dell'equipe. E' qui in veste del tutto privata e non so se vorrà parlare…"




Fleming: "Io ne ho abbastanza, fra qualche secondo esplodo!



Ministro: "Bene. Potremmo pregare il dottor Fleming di illustrarci le fasi, il senso e il significato di un avvenimento così eccezionale!"
Colonnello Geers: "Signor ministro, il dottor Fleming non è la persona più qualificata, se mi è consentito di esprimere un'opinione…"
Ministro: "E perché mai?"
Colonnello Geers: "Per il buon motivo che vorrebbe ucciderla"
Generale Vandernberg:"Perché è un pazzo!... si, si…genio forse…ma pazzo!"





Infine, la scena si sposta in laboratorio, come la versione VHS:



[SM=x520499]




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"Notte, ore 11 - Esperienza indimenticabile...luogo meraviglioso...piazza con rudere di tempio romano...chiesa rinascimentale...fontana con delfini...messaggero di pietra...musica celestiale...tenebrose presenze"
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08/02/2009 20:53
 
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Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Tidus forever, 08/02/2009 17.41:



Trovato altro materiale inedito nella quarta puntata rispetto alla controparte VHS. Il tempo di eleborare testi e foto e vi ragguaglierò in merito.

[SM=x520499]





Ho controllato la versione in dvd della RaiTrade/Medialia, che è identica a quella in vhs della ElleU: di queste scene neanche l'ombra. Per quanto riguarda la seconda puntata, che qualcosa non torni è confermato dai titoli di coda, in cui viene menzionato il personaggio di Egon (Raffaele Bondini), che nella puntata in questione non compare proprio; inoltre, Barnett (Sandro Tuminelli) è citato prima del maggiore Quadring (Guido De Salvi), in quanto la scena eliminata - con Barnett ed Egon (15° minuto) - veniva prima dell'entrata in scena di Quadring (18° minuto). Insomma, quella scena è stata tagliata successivamente. Ma da chi, quando e perché? [SM=g27833]


- Pensi che un uomo possa cambiare il suo destino?
- Penso che un uomo fa quello che può, finché il suo destino non si rivela.
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09/02/2009 11:17
 
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Re: Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Lucawenz, 08/02/2009 20.53:



Insomma, quella scena è stata tagliata successivamente. Ma da chi, quando e perché? [SM=g27833]



Buio assoluto [SM=x520505] [SM=x520499]




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Obababibba
ragazzi miei
ma quant'è buona la robba che vi siete pippati [SM=x520569]


"Ma noi siamo in tre: io, Smith e Wesson"
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Mavaffffffff!!
Re: ragazzi miei
bibba, 09/02/2009 11.42:

ma quant'è buona la robba che vi siete pippati [SM=x520569]



Beh, la versione VHS, all'epoca, era l'unica disponibile sul mercato. [SM=x520505]
Per mia fortuna mi ero sempre ripromesso di acquistare anche il DVD della ElleU, ma col tempo avevo rimandato a data da destinarsi. L'edizione Fabbri, con mia sorpresa, presenta un paio di scene inedite: non sarà l'esaltazione del bianco e nero, ma per gli appassionati di sceneggiati è già un must. [SM=x520499]




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Mavaffffffff!!
Avendo rivisto tutto "A come Andromeda", posso affermare che le scene "inedite" riguardano soltanto la seconda e quarta puntata.

[SM=x520499]


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facciamo una petizione
[SM=x520518] per Michele Strogoff e Marco Visconti? Intanto questo weekend mi sono esaltato con il circolo Pickwick su Raistoria! E stasera mi sparo le sorelline materassi, in attesa di ricevere da mio edicolante di fiducia A come Andromeda. Ed allora godrò anche io di quella magica polverina ahahahahahahahah


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09/02/2009 18:15
 
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Obababibba
certo che
se venissero proposti anche il "Mosé" di De Bosio del 1974 e il "Marco Polo" di Giuliano Montaldo non sarebbe una cosa cattiva... almeno per me.
Ho rivisto questo autunno il capolavoro montaldiano, forse l'ultima vera megaproduzione RAi ad aver avuto un successo planetario. Prima dell'ultimo, ma casuale, colpo di coda del "Segreto del Sahara. Emozionante dalla prima all'ultima sequenza!


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09/02/2009 19:29
 
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Mavaffffffff!!
Re: certo che
bibba, 09/02/2009 18.15:

se venissero proposti anche il "Mosé" di De Bosio del 1974 e il "Marco Polo" di Giuliano Montaldo non sarebbe una cosa cattiva... almeno per me.
Ho rivisto questo autunno il capolavoro montaldiano, forse l'ultima vera megaproduzione RAi ad aver avuto un successo planetario. Prima dell'ultimo, ma casuale, colpo di coda del "Segreto del Sahara. Emozionante dalla prima all'ultima sequenza!



Straquoto! [SM=x520497] [SM=x520499]




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Re: Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Lucawenz, 08/02/2009 20.53:




Ho controllato la versione in dvd della RaiTrade/Medialia, che è identica a quella in vhs della ElleU: di queste scene neanche l'ombra. [SM=g27833]



Ti dirò di più: la versione che c'è sulla ex RaiClick è quella in VHS [SM=x520505]

Ecco il link ------> Seconda puntata

[SM=x520499]




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Mavaffffffff!!
Re: Re: Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Tidus forever, 09/02/2009 19.53:



Ti dirò di più: la versione che c'è sulla ex RaiClick è quella in VHS [SM=x520505]

Ecco il link ------> Seconda puntata

[SM=x520499]





Idem per quanto riguarda la quarta puntata.

[SM=x520499]




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Re: Re: Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Tidus forever, 09/02/2009 11.17:



Buio assoluto [SM=x520505] [SM=x520499]






Ho segnalato il fatto sul forum della Fabbri, ma finora nessuno ha risposto; secondo me cascano dalle nuvole anche loro. Probabilmente nessuno, né alla Rai né altrove, si ricorda più di quando e perché sono stati effettuati quei tagli. Così, a occhio, azzarderei l'ipotesi che le 'sforbiciate' risalgano a qualche replica successiva, e che il casuale riferimento a qualche argomento 'scottante' abbia suggerito la censura di alcune scene. Ad esempio, nel 1970, in pieno referendum sul divorzio, la Rai tagliò - nella replica di uno sceneggiato, mi sembra "David Copperfield" - una scena in cui si faceva appunto riferimento al divorzio.


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09/02/2009 22:30
 
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Obababibba
ragionamento
L'unica possibilità sarebbe quella di arrivare a sapere da qualcuno dei partecipanti alla produzione quale sia stata la versione mandata in onda la prima volta (anche se sono in pochi quelli ancora in vita). Infatti in quegli anni non era difficile che venissero fatte due copie pronte all'uso, lievemente differenti in qualche punto (infatti, se ci pensate, la scena tagliata è più di colore, di riempimento, su una serie di caratteri umani, di pulsioni, di gazzosa). Non mi stupirei per niente se la versione attuale non fosse mai andata in onda! Ma magari fosse bene conservata nelle teche rai, e poi scelta "per caso" per la nuova produzione. Questo in qualche modo potrebbe spiegare anche la differenza di B/N e di nitidezza nel caso in questione. Due master diversi, due usi diversi, due tempi di ristampa della bobina differenti. [SM=x520510]
[Modificato da bibba 09/02/2009 22:32]


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09/02/2009 22:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Versione DVD della Fabbri e versione VHS della ElleU
Lucawenz, 09/02/2009 22.17:



Così, a occhio, azzarderei l'ipotesi che le 'sforbiciate' risalgano a qualche replica successiva, e che il casuale riferimento a qualche argomento 'scottante' abbia suggerito la censura di alcune scene.



Nel caso di "A come Andromeda", a mio avviso, non può esserci nessuna motivazione censoria. Le parti tagliate, IMHO, sono state scartate in sede di montaggio per una narrazione più fluida. Del resto, anche senza il taglio della seconda puntata si capiva benissimo che l'attentatore di Judy era un agente Intel.

[SM=x520499]

[Modificato da Tidus forever 09/02/2009 22:38]


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Re: ragionamento
bibba, 09/02/2009 22.30:

Questo in qualche modo potrebbe spiegare anche la differenza di B/N e di nitidezza nel caso in questione. Due master diversi, due usi diversi, due tempi di ristampa della bobina differenti. [SM=x520510]



Una buona ipotesi [SM=x520497] [SM=x520499]




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